Black and white/zwart wit, Photography/Fotografie

Black and White or Color…? ZW of Kleur?…

There is a discussion going on here between a good photo friend of mine, me and a newcomer to our mini group who is new to black and white though certainly not new to photography. And when one of them had thought that I would do the ‘Petrol’ set in bw, I decided to squeeze a few bw versions into my blog and see if it would provoke any reactions.😉

…..

Er is hier een discussie gaande tussen een goede foto-vriend van mij, mezelf en een nieuwkomer in ons minigroepje die ondanks zijn jarenlange ervaring als fotograaf weinig ervaring heeft met zwart wit. En toen een van hen dacht dat ik de “Petrol” reeks in zw zou gedaan hebben, heb ik besloten, enkele zwart wit versies in een berichtje te zetten om te zien wat reacties dat ik krijg😉

 

 

 

Standard

16 thoughts on “Black and White or Color…? ZW of Kleur?…

    • Welkom in mijn virtueel stulpje, Jan🙂

      Ja, deze keer is het al wat beter gelukt om er wat beweging in te krijgen. Vind ik heel tof… tot hier toe was het enkel Rinus en ik die onze mailconversatie hier ‘n stukje verder ontwikkelden😉 Of losstaande commentaren – natuurlijk ook plezant maar zo’n gedachtewisseling heeft toch wat toegevoegde waarde…

      Het probleem daarbij is wel dat er geen mogelijkheid is zoals met de webalbums om het min of meer automatisch te laten vertalen hoe slecht ook… in mijn berichten en pagina’s doe ik het zelf maar als ik alle commentaren ook zelf moet doen, wordt het wel een voltijdse job😀

      Like

      • Tsja, Rinus spreekt ook wel eens over een dagtaak erbij. Het zou goed zijn als anderen (met verstand van zaken) óók hun zegje zouden doen. Dat zou nog meer opleveren aan ideeën en inzichten, denk ik. Het is daarbij ook nog ons historisch bepaalde lot dat wij allerlei talen dienen te kennen zodanig dat wij kunnen vertalen naar twee kanten. Ik vrees dat die moeite er bij anderstaligen niet in zit. Soit, we zullen het ermee moeten doen.
        groetings, Jan.

        Like

        • Ik heb het op het WP forum al aangevraagd… wie weet, misschien lukt het ooit… hopelijk nog tijdens mijn leven dat ik er ook nog iets aan heb😉

          **

          Like

  1. Dank voor je commentaar Nil – ik ben het daar natuurlijk van harte mee eens.
    Ook wel met Jef, maar de keuze voor zwartwit is niet hartverscheurend en ook geen kwestie van smaak, maar natuurlijk wel persoonlijk en grotendeels gebaseerd op het feit dat wij 40 jaar geleden met zwartwit zijn begonnen.

    Daarom weten wij dat je al bij het fotograferen in zwartwit moet denken en dat het geen kwestie is van achteraf voor de grap op een knopje klikken. En dan helpt het enorm als je door je zoeker ook een zwartwit-beeld ziet omdat het zo moeilijk is geworden om de kleurtjes weg te denken.

    Op deze site heb ik algemene foto’s gezet – afwisselend in kleur en zwartwit:
    https://picasaweb.google.com/110502138299856609576/OmzettingNaarZW#

    Dan zie je dat zo’n vergelijking eigenlijk onmogelijk is en meestal in het nadeel van de zwartwit-versie uitvalt. Dus dat betekent dat we nog maar heel weinig kansen hebben om een overtuigende zwartwit-serie te maken. Over en sluiten🙂

    Like

  2. jef mostmans says:

    Kleur of zw/w …het is en blijft een hartverscheurende keuze die zelfs met de meest vurige discussies niet op te lossen valt ! Het is mijn inziens echter een luxe-probleem. Destijds, in de tijd van de “analoge fotografie” legde de “gevorderde en veeleisende amateur” zich meestal beperkingen op tot zw/w beelden (diapositieven niet te na gesproken) omdat het genereren van kleurenbeelden een schier onmogelijke opgave was en vaak leidde tot teleurstellende resultaten . De digitale fotografie heeft daar, de hemel weze geprezen, definitief een einde aan gesteld. Tegenwoordig start je van meet af aan met een kleurenbeeld van werkelijk onbenoembaar hoge kwaliteit dat mitsgaders een fotobewerkingsprogramma naar hartenlust kan bewerkt worden of omgezet naar een zw/w versie. Er is een oud gezegde ” Er valt niet te discussiëren over kleuren en smaken”. Laat het ons daar bij houden en respect opbrengen voor de uiteindelijke en wel overwogen keuze van de fotograaf.

    Like

  3. Yes, we both had a lot of deep going discussions in the last few weeks and I appreciate this interruption very much because b&w seems almost completely outdated. So we have to re-discover its values and weeknesses again and it makes this learning process somewhat easier if you started your photographic career with b&w already 40 years agoo, especially when you have run a simple darkroom too. Because then you know a lot about fine tonal values.

    But I have a different opinion about how to start nowadays: it is not a matter of simply switching-off color on your computer afterwards, but leaving your home with the intention to make some interesting b&w pictures on a very special spot like such industrial remains.

    So, switch your camera to b&w for very selective previewing and edit your images for optimal b&w only – even if your developping software initially shows the original colors because it does not understand your camerasetting.

    Just to generalize: if I shoot in color (as everyone) maybe 2 out of 10 images are suitable for conversion to b/w, but if I shoot especially for b/w then 8 out of 10 images will be perfect. But I also will shoot much less, because it feels like having an old 12 exposure rollfilm in my camera.
    So this approach is totally unsuitable for busy and colorfull streetfestivals like Murga.

    Nil started a her preceeding post with 9 color images from the same spot. Converting these to b/w showed me that about 4 images were suitable for b&w and picture 2 and 3 were among these.
    Picture 1 is a bit boring unless you are interested in biking on cobblestones🙂

    But if she had decided for b/w before, she would have shot more old steel&stones and less nature, resulting in a different series – so the examples here are in fact not very typical for b&w photography. But they show at least that it is quite possible to get vivid b&w prints when you have mastered to work with suitable software as Nil already described (see “Lightroom and stuff”).

    So, thanks again very much.

    Like

    • Thanks for your input, Rinus🙂

      In fact, I went digging into the past of that place with a rather vague idea, wanting to see what else there was after an initial peek some time ago. So it would have been hard to decide beforehand what I would do, color or bw. And it is not easy to get close to the interesting bits. They are either securely locked behind fences, walls or rather overgrown on not exactly safe ground… And I am not exactly a hero in climbing over and into things that look like they could bite me any time…😉

      Though I agree with you that you should start off wanting bw before you take the first shot, very often you know only when you get there what things look like. And I also agree that your display should be on bw but I am not about to give up RAW and you cannot avoid seeing the colors. You always end up having to decide at the computer which way you will go.

      The click you have to make is not so much on the camera but in your brains, I think… Go back to looking at things the way you used to when you had no choice. Light, shadows, different greys, more graphical, lines, contrast… those elements are also in color photography of course but they tend to be more in the background of your mind while they are the essence of bw…

      Guess we could go on like this for days😀 It is hard to reach a conclusion except that bw wants a different way of looking at things. All the rest will depend on personal choices and preferences as remarked Jef in Dutch. And as he also said, let us respect each person’s own road and enjoy the results if they are enjoyable and be gracious about it if they are not…😉

      Thanks all for your comments!

      Like

  4. de mon says:

    Sommige beelden vragen (smeken) om kleur ! Anderen (met weinig details) zijn veel sterker in zwart-wit ! Maar …bestaat die discussie of meningsverschil eigendlijk nog in 2012 ?

    Like

    • Die is eigenlijk begonnen met te proberen, iemand met weinig zw ervaring uit te leggen wat in zw wel en wat niet werkt… hoe je zw moet bewerken… ik dacht dan maar dat ik het eens op tafel kon gooien. Misschien, nu met het digitale geweld, is het nodig om dat eens te herdefiniren? Voor mij zo niet… ik ben nogal van de ‘oude school’… maar als je met een klik denkt een zw foto te hebben, waar ligt dan de grens?…

      **

      Like

      • Translation:

        Mon says > Some pictures want (scream for) colors. Others (with less detail) are much more impressive in bw! But… does this discussion still exist in 2012?

        Nil says > In fact it started with trying to explain to someone with little experience of bw what does and what does not work in bw… and how to ‘develope’ in bw… so I thought I’d post it and see what happens. With all the digitalizing maybe we should redefine our point of view? Not so much for me… I am rather of the ‘old school’… but if some think that with one click they will have a bw photo, where does that lead to?…

        Like

  5. Well maybe it will provoke🙂 I’m more of a color person and have always problems with nature in B&W. For other subjects it can bring a special touch to the photo, but for nature I don’t like it🙂

    Like

    • Hey! Great to hear from you…🙂
      Well, in the end it is of course a personal preference but it is good to hear new voices…

      Thanks for your comment🙂

      Like

  6. oooooo – what a question!😉

    I love black and white. Colour is great too.
    Black and white is about mood, emotion and texture. It’s about simplifying messages. It tends to lend a timeless quality to a photograph. It stops colour being distracting.

    We live in a colourful world so why not use colour? Colour is vibrant, it can also provide such a gentle quality to an image. Colour is able to differentiate areas better than black and white, accenting is easier with colour (we put the guy in the red coat in a landscape on the third?)

    Nowadays there are many ways to convert a colour digital image into black and white and each method can give a different outcome.

    2, 3, 1 my preference on the three here.

    Thinking about it. It also seems to me that black and white is far more open to interpretation with the choice in contrast than colour – I’m happier with a contrasty black and white picture than a contrasty colour one……. I think! 😉

    I have been told that a black and white image must have a black and a white in it, not sure if that’s true, but it’s a rule that’s never mentioned for a colour image.

    Like

    • I know… it can really keep you running in circles…😉
      Well up to now we seem to agree that both have their own niche. The circles start when you try to pinpoint which photo would be better in bw and which in color… I, too, like some contrast in my bw and even a bit of drama as you have seen (your choice is the same as mine, by the way…)

      And thanks for mentioning that the way of conversion can influence the outcome. So often I get these looks dressed in question marks thrown at me when I say that…🙂 After some experimenting I have decided that resetting a picture back to its RAW state and starting on black and white as if it were a new picture works best for me. As you say, color is a lot softer. Just clicking on bw with a ‘developed’ color picture just does not work – at least not for me.

      A nice way to check > when the black and white is ready just click on color to see how that looks… mostly it is a horror!😀

      As we seem to agree, not much of a discussion but sometimes it is awful nice to have your ideas confirmed…

      Thanks a lot for your input🙂
      Let’s see if anything else will come in…

      Like

I'd be glad to hear from you!... --- Laat maar komen, dat commentaar!...

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s